首届油脂油料大会会议精彩提问

2006-10-23
 

主持人(李军):非常感谢Chris de Lavigne先生,到现在为止,我们演讲嘉宾的主题演讲已经结束,这两天下来我们题目非常广泛,与会嘉宾认为很多问题还没有进行探讨,借这个宝贵的机会,我们请远道而来的嘉宾到台上来,接受大家的提问。首先有请上海邦成粮油发展有限公司总经理周立峰先生,接下来有请美林全球市场和投资银行部商品期货期权总裁 Robert Tesar先生,接下来有请德国《油世界》Thomas Mielk先生,接下来有请Godrej国际有限公司董事Dorab E Mistry先生,接下来有请中谷粮油集团副总经理王印基先生,接下来有请巴西期货交易所Andre Pessoa先生,接下来有请Frost&Sullivan公司总裁Chris de Lavigne先生。感谢演讲嘉宾来到台上接受我们提问的机会,也希望台下的朋友能够提出对市场有价值的观点。


  问:各位嘉宾,你们好,我是王军,北京振华投资有限公司的。我想请问我们的嘉宾,棕榈油未来几年中间的发展比例和发展趋势,因为昨天我听了大马交易所的讲解,但只是说了一个概念,我想了解每年增长的幅度和比例大致是多少?因为棕榈油是世界能源的替代品,按照昨天嘉宾说的是40%的替代,但是每年的替代量和消费增长量是多少?


  Thomas Mielk:谢谢你的问题,通过我们的研究,我们相信,在未来菜油增长很大一部分是由棕榈油提供的。因为东南亚有一些额外的种植面积,南非、中非、南美也有一些,而且在未来的五年中,全球的角度来说全球棕榈油的需求每年会增长300万吨。这就需要70万吨的棕榈油种植面积的增加。这对我们来说对行业来说都是非常重要的任务,比如说对东南亚需要做更多的努力,在种植的角度投入更大的力量,这样我们可以种植更多的棕榈油。总之,总的面积应该能力有70万公斤额外的种植面积,对后勤、物流、库存都是比较大的压力,但这是必须要做的,才能满足世界的需求。对大豆来说,还有菜籽和其它油来说,后勤压力也不算太多。


  还要加一点,如果棕榈油不能够有效的增加,那么棕榈油的市场价格就会提高,这个价格的提高就会鼓励这些农民耕种一些新的作物。总之,市场会自己运行的,如果产量不能及时跟上需求的话,你们会看到价格会进行增长。


  问:我的问题提给布林斯(音)发言人,您刚才提到了,有关价格不断下降,之后我们要采取一些措施?(Andre Pessoa:您是指装货商船下船的一些特殊政策?)。我重复一下,现在在巴西的交易所正在负责有关的装货,是否是说这些交易所的价格,比如说有关装船的运费会下降,或者说你们所收的价格除了这些运费之外还有一些别的费用。


  Andre Pessoa:我们的价格是FOB的价格,也是BMF大豆合约,我们在港口交货,因此这里的差距将由BMF进行弥补,是根据合约规定来进行的,他们会在港口进行交付,在FOB的价格和我们实际的交付价格之间的差距是由BMF来弥补的。


  问:我有三个问题,第一,请问托马斯先生,对于未来两年油脂和油料价格是怎样的。第二,请问巴西交易所的客人,既然目前MatoGrosso的种植效益处于负的种植效益,但是未来MatoGrosso和周围种植州种植效益会不会改善。未来几年巴西大豆种植面积和产量会不会有更大的预期?第三,请问王印基,您认为中国未来油菜籽的增长潜力很大,那么您认为中国未来几年中油菜籽实际的产量是怎样的?


  Thomas Mielk: 第一个问题,我昨天在结论当中提出来,我们有很多不确定因素,我不想重复不确定因素是什么。在2007年明年将会是第一个年度,植物油会出现下降,价格出现上涨,这是因为生产不可能满足需求,这是明年的情况,但是有关生产的情况,在全世界不管油品还是油脂,都很可能加重了生产方面的赤字,因此这个赤字就会越来越大,因此我们要进一步使用我们的存量,就是在08年仍会进一步使用我们的库存。对于谷物来说,可能会进行紧缩,这是一个重要的原因,这就是对油料来说不断损失自己的种植面积,而谷物会越来越多,这会影响谷物油的种植面积。


  有一点,棕榈油和大豆油在2007年年度会从1月份开始不断出现波动,而且一直到2007年12月份价格会很高。而且2007年牛市的迹象已经出现了,总之我认为有一个很高的可能性,那就是在2008年这种波动也会不断的出现。这种波动要清楚的预测很困难,我们可以说棕榈油、大豆油在2009、2010年出现下降的趋势。我可以对大豆油、棕榈油的(价格)最高点在08年出现。


  Andre Pessoa:我的理解是这样的。你希望我们来预测一下我们大豆方面的一些情况,我想给大家介绍一下MatoGrosso的情况。最近几年在巴西有这样的情况,我们只考虑对化肥方面的一些贷款,换句话说,它已经达到了72亿,达到了历史最高点。而且大部分的贷款主要是针对MatoGrosso的大豆种植。另外,我们也可以对另外一些地方进行大豆种植的分割,对于每一个大豆的供给可以说是500美元得到了贷款,我们所针对的只是经济作物,而不是进行投资。换句话说,我们需要一年的时间才能够进行生产。在MatoGrosso有非常高的成本,有时候达到了800,有时候超过了1000当地的货币。因此,大家可以看到它是一个很大的限制因素,限制我们在MatoGrosso扩大种植面积。另外,以前政府给MatoGrosso农民补贴了很多资金,现在正在改变农业融资的模式,我认为要花三年的时间才能弥补我们在过去两年在作物方面的损失。我们对大豆预期非常好,我们并不是要看这个业务有多少盈利,而是要看是谁可以在MatoGrosso经营这些生意。我们可以看到大概有30%的农民会失去他们的土地和这方面的用处,所以这个地区出现了集中化的运作,可是现在也是我们对于原来农民给予贷款模式的时候。因为这些因素,我们希望MatoGrosso能够达到2600万公顷,就像前两年达到的种植面积,到09年可能种植面积会有一些变化。对于巴西,大豆整体产量会有所恢复。他们会从原来种植玉米到种植大豆,对于MatoGrosso,物流、后勤保证是非常重要的。如果大家看一下,从MatoGrosso到Parana的话,对于农民来说,每吨成本就会花费100美元,实在太高了。Parana只是每吨15美元。所以如果不对物流进行大量的投资,改变原来模式的话,我们不能够期待着有一个非常迅速的扩张。这有一个风险,但是这个机会也非常得好。国外的投资者和消费者如果对巴西投资的话,或者有足够的钱可以这么做,促进当地物流的发展,尤其促进巴西当地农畜作物的发展,政府没有太多的钱可以这么做。如果外国公司对巴西进行投资的话,我会非常欢迎,我可以担保,这在将来会是一个非常盈利的行业。


  在发言中我也告诉了大家,我们也有很多发展的领域,而且对于这些产品的需求也是非常大的。


  王印基:感谢你的问题,我们看中国前十年菜籽的产量增长4%,这说明中国的菜籽种植面积的增加是有可能的。当你看前十年菜籽产量的时候,尤其是90年代末期增长的幅度很大,为什么这两年,04、05、06,菜籽产量增长幅度一直不大,主要是由于国内油价太低,维持在50块钱左右,价格太低,农民收益减少。05、06年的小麦农民是丰收的。那么05、06年的菜籽中国是减产的。所以今年菜籽在收购的时候,虽然减产,价格仍然不好。农民种植菜籽的比较效益不高。但是在目前油的比较效益和小麦的比较效益是比较平衡的。如果中国的菜籽价格继续上涨,农民增加菜籽的种植面积,提高菜籽的单产是完全有可能的。至于会增长多少,这要随着我们的油价和政府推动双低菜籽的政策来定,我们现在无法预测双低产量和单产增长是多少。我们是明显低于加拿大的,但是在有些地区双低菜籽的产量已经相当高了,就是种植地区不平衡。以我们的预测,未来五年菜籽的产量会增长20%。这是比较低的价格。假如中国的油价一直维持在比较高的价格,那么菜籽油的增加比例我想会提高。谢谢!


  问:我想请问养殖和肉类消费情况,有调研说ABCD贸易公司对巴西大豆种子、化肥、运输等大豆产业结构进行控制和垄断,而ABCD公司和CBOT市场有千丝万缕的联系,请介绍一下这方面的情况。谢谢!


  Dorab E Mistry:您问的第一个问题,提到了有关作物所占据的比例,我觉得对于印度,他是一个种植作物的国家,这方面的种植扩展得非常迅速,但是不如中国这么快,我们在印度有关的畜产品还是有非常大的产业。尤其在印度动植物养殖方面也有一个非常大的发展。在接下来的五年当中,印度对于有关的豆粕出口会减少,因为主要是用于内部的消费。


  ABCD是四个公司,但是他们在巴西拥有同样的运作模式,他们投入了很多资金,同时也有自己的供应链,还包括自己的设施、工厂等等,在生产领域也有一些供应链,他们在生产方面也给予很多投资来进行生产。很多公司都给农民提供资金,来购买原料,而也有义务提供大豆。这个流程是通过给钱或者给农民原料进行的。包括种子、化肥、杀虫剂等等。所以这个也是目前他们面临比较多的挑战。实际上对于农民来说他们也应该承担一定的风险,这样农民可以在这个交易所中把自己的头寸进行风险对冲。他们也可以利用CBOT股票市场,但区别是,巴黎在巴西财政方面的涉足比较深,但是在过去两个季度里面他们也损失了不少钱,而大多数公司也在考虑他们的业务模式的重新变更。现在这个状况比较有风险,把钱给农民也许你会面临着亏损,所以目前的状况变得还是比较快,他们的想法也发生变化了,目前他们也有选择其它公司的机会,因为新的公司能够找到一些获利比较高的农民,我们看到在巴西除了ABCD公司之外还有其它公司,这些公司也希望利用这个机会跟农民建立关系。这些公司也是ABCD公司的前任客户。我只能这么回答ABCD这些公司在巴西的运作模式了。


  问:请问Robert,你昨天谈到了基金在期货市场的作用,对于中国目前的市场状况下,对冲基金或者指数基金在中国市场如何发展,对于投资者如何参与这些基金,您有什么样的建议?基金在美国期货市场发挥着比较大的作用,中国期货市场未来也应该发挥很大的作用,那么投资者应该怎么样利用资金来推动市场的发展?


  Robert Tesar:其中一个原因,对于指数基金来说,给投资者另外一个途径来进行投资,因此在过去,投资者是通过股票市场进行投资,或者通过国债,或者有其它收入的固定产品。商品市场目前是一个新的投资领域,现在他们有一些养老基金和大学教育金的费用可以是另外的投资源。我想这个模式也可以在中国应用,指数基金在中国有什么样的发展我不太确信,我们要考虑一下这个商品的种类,它的可交易性,以及在中国的可交易性,要和指数基金挂起钩来,也许一些公司会根据油脂、油料、能源行业发展自己公司的业务。谢谢!


  主持人(李军):建立非常有效的国际交流平台,是一次非常高水平的盛会,本次大会我们非常荣幸地邀请了国际知名的专家到会进行了精彩的演讲,他们对我们系统地阐述了在这个行业发展的问题,我想这些问题对我们业内推动整个产业的发展都具有重要的意义,在此我仅代表大会组委会对演讲嘉宾表示衷心的感谢,对各界人士参与大会表示谢意!我们也再次感谢大会的合作单位和赞助机构,也感谢大会的工作人员付出辛勤的劳动使我们大会取得了圆满的成功。我们要再次感谢远道而来的国外嘉宾,我们也希望大家能够在金秋的北京借这个时机渡过一个难忘的时光。现在大会的各项议程圆满完成。我宣布,2006年国际油脂油料大会到此结束,谢谢各位!